O.S. Jahrtausendwende. »Strange Days.« Wir hätten es wissen können. Jan Wenzel hat es bei der Party zur Feier von 25 Jahre Spector Books gesagt: Den Verlag in die Krise rein gegründet. Seit Beginn des Jahrtausends ist Krise… Das stört uns aber alle nicht, oder? Von einer Krise zur nächsten. Geld, Macht und ihre Zeichen.

K.S. Wir alle wissen noch sehr genau, was wir gemacht haben am 11.9.2001. Du hattest Deine »11 Freundinnen« fertiggestellt und Thomas kam zu Besuch, um sie anzuschauen. Ich hatte mich mit den drei Chefredakteurinnen von »Tussi Deluxe« verabredet. Im Autoradio sprachen sie von »einem kleineren Flugzeug, dass in einen der Türme des World Trade Center geflogen war«. Das erwies sich schnell als falsch. Statt über das Magazin zu reden, fragten wir uns schnell, wie sich die Welt wohl ändern würde. Wir waren wirklich geschockt. Ich rief Dich direkt an. Als ich ins Studio zurückkam, haben wir die immer gleichen Bilder zu dritt immer und immer wieder angeschaut. Ungläubig und leicht benommen landeten wir später noch in der Bar des Künstlerverein Malkasten.

O.S. Ich erinnere mich gerne an das Davor. Vor 2001. Gerade hier vor uns die analogen Ordner mit Negativen. Viele noch im 4×5 inch Format. Aber auch in allen anderen Formaten natürlich. In New York hatte ich in den 90er Jahren viel mit der Großformatkamera fotografiert.
Ich weiß noch, dass ich nur mein 135er Lieblingsobjektiv dabei hatte, für die Busch-Pressman. Um die Gebäude auf das Bild zu bekommen, brauchte es etwas Zeit den richtigen Standpunkt zu finden und manchmal mehrere Anläufe.

K.S. Wir hatten viel Zeit an Kreuzungen und Straßenschluchten verbracht, und gewartet, wer vorbeikommt, welche Passant:innen in welcher Konstellation gut aussahen. Noch mehr Zeit haben wir bei B&H in der Gebraucht-Abteilung verbracht und im Labor auf der anderen Straßenseite. Die belichteten Negative mussten natürlich sofort entwickelt werden. Schon alleine, weil wir sie nicht in der Sicherheitskontrolle am Flughafen beschädigt werden sollten. Eine Schachtel mit unbelichteten Negativen hat ja mal sehr gelitten. Bei einem Motiv der »11 Freundinnen« waren so seltsame x-ray Streifen aufgetaucht.

O.S. Ja, das war noch kompliziert in der Dunkelkammer. 10 Jahre später waren wir in Peking. Eigentlich wegen der Punks. Punk in China für »Imaginary Club«. Tagsüber sind wir dann – zufällig am Chinesischen Nationalfeiertag – auf dem Tiananmen Platz gewesen und Du hast dort begonnen zu filmen. Portraits von den Menschen auf dem Platz. Bei einem Trip in den »Worldpark« etwas außerhalb von Peking stand alles in Riesenminiatur: Die Tower Bridge neben dem World Trade Center, chinesische Cowboys vor dem Weißen Haus, Kinder krabbelten auf griechischen Monumenten herum. Und Paare liehen sich Hochzeitskleider, quasi Cosplay, um sich vor Sacre Coeur, Notre Dame, dem Eiffelturm oder auf dem Markusplatz von Fotograf:innen verewigen zu lassen.

K.S. Vorher hatten wir schon verschiedene Orte in Peking besucht, die berüchtigt dafür waren, dass dort Raubkopien von Kleidung, Taschen oder auch DVDs zu bekommen waren. »Kopieren« war eins der Konzepte die wir vor unserer Reise nach China im Kopf hatten. Am Ende hatten wir sogar Falschgeld aus einem Geldautomaten erhalten. Das hätte böse enden können. Einen der gefälschten Scheine haben wir mit zurückgebracht und er wurde Teil von zwei »True Copy« Ausstellungen.

O.S. »True Copy« Das Zine, dass wir nach unserer Rückkehr aus China produziert hatten, hat ein »Echtheitszertifikat« von uns bekommen. Wir hatten uns mit Hilfe einer Freundin, die wir zufällig in Peking getroffen haben, einen traditionellen Marmor-Stempel anfertigen lassen, der »Certified Copy« sagt. Das Zine wiederum ist eine Kopie einer ganz frühen Ausgabe unserer Böhm Zines. In der #3 hatten wir Motive gegenübergestellt, die wir beide fotografiert hatten:. Erst nach der Entwicklung der Filme, war uns aufgefallen, dass wir oft das Gleiche fotografiert hatten.

K.S. Die Frage nach der Kopie hat uns ja seit dem immer wieder interessiert. Unsere „Dunkelkammer“ ist zur Zeit ja mehr der Kopierer. Mich interessiert schon auch diese Idee der »Kopie als Wertschätzung«, Annäherung oder Aneignung, die in China angeblich existiert. Schöner Film bei Seidenstrassen 3000 in der Kunsthalle Dortmund von Stanisław Mucha über das Kopierdorf in China, wo berühmte Gemälde nach Kilopreis bestellt werden.

O.S. Aber auch schön zusammen mit Wang Bing in einer Ausstellung zu sein, oder? Nochmal kurz zurück. Das Negativ vom WTC ist leider schlecht gealtert. Für diesen »Single Club« habe ich mir etwas Zeit nehmen müssen, um die Farben wieder zu rekonstruieren. Auch wegen der Farbverschiebungen und Schlieren. Ich hab das Negativ einscannen müssen, um einen haltbaren Pigmentprint machen zu können. Wir müssen mal überlegen, wie wir eigentlich mit den Negativen umgehen, von denen wir noch keine Prints gemacht haben. Vielleicht müssen wir doch die Dunkelkammer mal wieder aktivieren. Gut auch, dass wir noch diese alten Computer-Scanner-Software »Arbeitsstraßen« für uns erhalten haben ;-). Die Abzüge von den Negativen die wir noch haben sehe ich jetzt in einem anderen Licht. Sie sind eigentlich zu den „Negativen“ geworden. Das gleiche Negativ nochmal so zu printen scheint mir fast unmöglich. Irgendwie passt das alles zusammen ins Bild, oder?

O.S. The turn of the millennium. ‘Strange Days.’ We could have seen it coming. Jan Wenzel talked about it during the party celebrating 25 years of Spector Books: ‘We founded the publishing house right in the middle of a crisis.’ Since the start of the millennium, it’s been one crisis after another… But that doesn’t bother any of us, does it? From one crisis to the next. Money, power and their symbols.

K.S. We all remember exactly what we were doing on 11 September 2001. You’d finished your ‘11 Freundinnen’ and Thomas came by to have a look at the work. I was on my way to meet the three editors-in-chief of ‘Tussi Deluxe’. On the car radio, they were talking about ‘a small aeroplane that had flown into one of the World Trade Centre towers’. That quickly turned out to be wrong. Instead of talking about the magazine, we found ourselves wondering how the world might change. We were truly shocked. I rang you straight away. When I got back to the studio, the three of us watched the same images over and over again. In disbelief and feeling slightly dazed, we later ended up at the bar of the Malkasten artists’ association.

O.S. I have fond memories of the time before that. Before 2001. Right here in front of us are the analogue folders full of negatives. Many of them still in 4×5-inch format. But in all the other formats as well, of course. In New York, back in the 1990s, I’d taken a lot of photos with a large-format camera. I remember that I only had my favourite 135mm lens with me, for the Busch-Pressman. To get the whole buildings in the frame, it took a while to find the right vantage point and sometimes several attempts.

K.S. We spent a lot of time at crossroads and in street canyons, waiting to see who would pass by, and which passers-by looked good in which combinations. We spent even more time in the second-hand department at B&H and in the lab across the road. The exposed negatives had, of course, to be developed straight away. If only to ensure they weren’t damaged during security checks at the airport. A box of unexposed negatives had suffered quite badly once before. Strange X-ray streaks had appeared on one of the ‘11 Friends’ shots.

O.S. Yes, it was different working in the darkroom. Ten years later, we were in Beijing. Actually, it was because of the punks. Punk in China for Imaginary Club. During the day – coincidentally on the Chinese National Day – we went to Tiananmen Square, and you started filming there. Portraits of the people in the square. On a trip to ‘Worldpark’ just outside Beijing, everything was in giant miniature: Tower Bridge next to the World Trade Centre, Chinese cowboys in front of the White House, children scrambling around Greek monuments. And couples were hiring wedding dresses – a sort of cosplay – to have their photos taken in front of the Sacré-Cœur, Notre Dame, the Eiffel Tower or in St Mark’s Square in Venice.

K.S. Before that, we’d already visited various places in Beijing notorious for selling pirated copies of clothes, bags and even DVDs. ‘Copying’ was one of the concepts we had in mind before our trip to China. In the end, we’d even received counterfeit money from a cash machine. That could have ended badly. We brought one of the counterfeit notes back with us, and it became part of two ‘True Copy’ exhibitions.

O.S. ‚True Copy’ The zine we produced after returning from China has been awarded a ‘certificate of authenticity’ by us. With the help of a friend we happened to meet in Beijing, we had a traditional marble stamp made that reads ‘Certified Copy’. The zine, in turn, is a copy of a very early issue of our Böhm zines. In issue #3, we’d juxtaposed images that we’d both photographed: it was only after the films had been developed that we realised we’d often photographed the same things.

K.S. The question of the copy has, of course, continued to fascinate us ever since. Our ‘darkroom’ is, at the moment, more of a photocopier. I’m also quite interested in this idea of the ‘copy as appreciation’, an approach or appropriation, which supposedly exists in China. There was a lovely film by Stanisław Mucha at ‘Silk Roads 3000’ in the Kunsthalle Dortmund, about the copying village in China where famous paintings are ordered by the kilo.

O.S. It’s also lovely to be in an exhibition alongside Wang Bing, isn’t it? Let’s go back briefly. Unfortunately, the negative of the WTC hasn’t aged well. For this ‘Single Club’, I had to take some time to reconstruct the colours. Partly because of the colour shifts and streaks. I had to scan the negative so I could make a durable pigment print. We need to think about how we’re actually going to deal with the negatives we haven’t made prints from yet. Perhaps we do need to get the darkroom up and running again. It’s also good that we’ve managed to keep hold of these old computer scanner software ‘workflows’ for ourselves ;-). I now see the prints from the negatives we still have in a different light. They’ve actually become the ‘negatives’. Printing the same negative again in exactly the same way seems almost impossible to me. Somehow it all fits together in the picture, doesn’t it?

O.S. »Juste ici tout va bien.« Ein Zitat aus La Haine von Mathieu Kassovitz. Daran denke ich häufiger. Und an Bodhidharma, Begründer des Chan- oder Zen-Buddhismus, der auch mit der Entwicklung des Shaolin Kung Fu in Verbindung gebracht wird. Er weist auf die Bedeutung von Kampf und dem damit verbundenen Tod hin. Wenn es richtig ernst wird und man sich wirklich darüber bewusst ist, dass es dabei um einen möglichen Tod geht, bekommt alles eine neue Bedeutung. Jede Bewegung, Geste, Blick. Alles ist von Bedeutung und hat Konsequenzen.

Die Sinne wachzuhalten, fällt mir leichter an Orten, wo ich mich nicht so auskenne. Vermutlich ist das der Grund, warum ich so gerne woanders bin und mir es schwerer fällt, hier (in Düsseldorf oder Deutschland) zu fotografieren.

Unter diesen Vorzeichen denke ich gerade über diese beiden Bilder der September-Edition nach. »Das Türmchen« (Arbeitstitel), ist in Osaka, während unseres erster Aufenthalt dort entstanden; zu Beginn eines neuen Lebensabschnitts, oder?

K.S. Das wussten wir damals tatsächlich noch nicht: dass wir in den darauf folgenden Jahren immer wieder nach Osaka, nach Japan zurückkehren würden. Die japanische Fotogeschichte interessierte uns. Ursprünglich war die Fotografie (und auch die Fotobücher) einer der Gründe, warum wir dringend nach Japan wollten. Und durch die vielen Begegnungen mit unterschiedlichen Menschen sind wir immer wieder auf neue Themen aufmerksam geworden.

O.S. Eine der beiden ersten Arbeiten, die ich in Osaka realisierte – J_Subs – beschäftigt sich neben verschiedenen Musik-Kulturen eben auch mit deren gesellschaftlichen Verknüpfungen und Bedeutungen; vermutlich sogar mehr als die Musik selbst.

K.S. Das Foto von dem »Türmchen« entstand am ersten Abend in unserer neuen Küche in Osaka. Alles war neu und anders. Die »Clean Brothers«, unsere Gastgeber hatten uns zur Begrüßung einige Lebensmittel in die Unterkunft gestellt. Dabei hatten sie offensichtlich überlegt, was wir als Europäer wohl als ehestes essen würden.

O.S. Unser Atelier/Apartment befand sich in der 9. Etage eines Bürohauses. Es war wohl mal die Wohnung der Familie Kawabata. Die ganze Einrichtung war 60er Jahre holzvertäfelt. Nicht weit entfernt verlief auf der gleichen Höhe der Hanshin Expressway, auf dem wir manchmal nachts die Motorräder der Bōsōzoku hörten. Das Haus wurde dann einige Jahre später abgerissen und wurde für einige Zeit erstmal ein Parkplatz…

K.S. Und jetzt, da wir über diese Konserven sprechen: Kawabata San und seine Familie hatten zu der Zeit schon eine Bar in Namba eröffnet. Die erste Kanso Bar. Dort gab es Bier und Snacks aus Dosen. Sie hatten den Ort mit Ölfässern eingerichtet und mit einem Plastikvorhang vor Regen geschützt. Hinter der Bar ragte das Namba Hatch Ufo mit seinem großen Antennen-Turm auf. Sie hatten auch schon eine Filiale in der Galerie Weissraum in Kyoto installiert. (Nicht weit entfernt von diese „Zappa Bar“ in der Frank Zappa offensichtlich in den 1970er Jahren mal Zeit verbracht hatte…

O.S. Diese Dosenkultur haben wir dann immer wieder in billigen Standing-Bars erlebt. Jahre später auch mal in Konohana, in der uns der Wirt dann gefragt hat, ob wir, wie alle Ausländer die in Konohana leben, auch in den Universal Studios arbeiten.

K.S. Wir haben oft über dieses Bild gesprochen und es tauchte auch schon mal in einem Böhm-Zine auf, das wir „Small Installations and Site Specific Works“ genannt hatten. Aber es hatte nie eine Titel.

O.S. Jetzt wäre vielleicht mal der Moment, einen zu finden. Wie wäre es mit »Senba Taisei Building, 9. Stock, Osaka 2006«.

K.S. Wir haben eine kleine Sammlung mit ähnlichen Motiven. Eins davon war z.B. das Titelbild des ANT!FOTO Magazins #3, ein Bild meiner geliebten japanischen Converse One-Star im Chelsea Hotel. Zu der Zeit brauchten wir oft Objekte, um die schweren Netzteile unsere Ladekabel in den alten, fragilen Steckdosen zu halten.

O.S. Es war toll, dass wir ein paar Tage im Chelsea Hotel unterkommen konnten. Wir hatten beide eine Ausstellung in NY, und deine sehr großzügige Galeristin hatte uns das Zimmer bezahlt. Leider was das 2008 und nur wenige Tage vor dem Crash der Lehman Brothers und die Galerie schloss wenig später…
Immerhin hatten wir diese Tage im Chelsea Hotel und die Erinnerungen an all diese tollen Leute… Patty Smith und Robert Mapplethorpe – dort hatten sie in den frühen 70s zusammen gewohnt.

K.S. Das zweite Motiv hier, Titel: »RR Burger,Yokosuka 2017«. Nach Yokosuka sind wir wegen Miyako Ishiuchi gefahren.

O.S. Wie geht man mit der Präsenz der Amerikaner um? »From Yokosuka« bei Super Labo erschienen, ist ein tolles Projekt von ihr; ebenfalls Mao Ishikawa »In Okinawa«. Zwei tolle Fotografinnen. Wie formt uns die Stadt oder unsere Umgebung? Wer hat die Kontrolle? Es gibt noch andere Fotobücher zu dem Thema, die wir lieben. Fujita Susumu hat in Tokio, »Roppongi, 1980/81« ebenfalls die Anwesenheit der Amerikaner bzw. Ausländer in einem Club beobachtet. Und in Seoul gab es auch diese amerikanische Enklave. In Hongkong hatte mir die Mischung aus Briten und Chinesen ganz gut gefallen. Das ist aber schon wirklich lange her.

K.S. Das Motiv »Senba Taisei Building, 9. Stock« haben wir kürzlich bei unserer »Osaka Kontinuum« Jubiläums-Ausstellung in einem größeren Format gezeigt. Den Burger konnten Besucher*innen schon bei unserer Ausstellung »Fotografie neu Ordnen“ im MKG Hamburg sehen. Fotografie in ihren unterschiedlichen Formen oder Aggregatzuständen« ist ein zentrales Thema bei ANT!FOTO. Hier geht es also mal um Fotografie und Skulptur, oder Skulptur und Moment.

O.S. »R.R. Burger.« Der Name Reagan für mich immer mit dem Lied »We’ve Got a Bigger Problem Now« von den Dead Kennedys verknüpft – mit Thatcher und den ganzen Konflikten damals. Die Platte hatte Laurens, ein alter Freund, auf eine Kassette überspielt. In dem Stück unterhalten sich Thatcher und Reagan am Telefon darüber, wie sie die Arbeitslosen von der Straße bekommen und die Wirtschaft ankurbeln – indem sie einen Krieg starten. Die »Kassettenhülle« übrigens der letzten Single Club Edition gehört zu dieser Kassette.

K.S. Als wir 2017 in Yokosuka waren, lag dort der Flugzeugträger USS Ronald Reagan vor Ort, und die Presse spekulierte darüber, dass er wohl auslaufen würde. Nord Korea drohte zu der Zeit mit Raketentests, die Japan überfliegen sollten. In »Tokyo no Hate« haben wir neben dem Bild von dem Burger auch ein Foto veröffentlicht, dass einen Kameramann zeigt, der auf dem Hafensteg sitzt mit seiner Kamera, und auf den Moment wartet. Wir waren nicht so geduldig und haben in nur im Hintergrund hinter anderen Schiffsmasten erahnen können.

O.S. Rechts von dem Steg lagen noch drei U-Boote mit laufenden Motoren. Wirklich komisch fand ich das. Hatte eigentlich nie gedacht Kriegs-U-Boote mal in echt zu sehen, und nicht nur als Spielzeugmodell. Selbst wenn ich mir die Fotos nochmal ansehe, wirkt das Szenario so unwirklich. Wie eine seltsame Inszenierung, oder?

O.S.: ‘Juste ici tout va bien.’ A quote from La Haine by Mathieu Kassovitz. I often find myself thinking about that. And about Bodhidharma, the founder of Chan or Zen Buddhism, who is also associated with the development of Shaolin Kung Fu. He highlights the significance of combat and the death that comes with it. When things get really serious and you’re truly aware that death is a very real possibility, everything takes on a new meaning. Every movement, gesture, glance. Everything is significant and has consequences.

I find it easier to keep my senses alert in places I’m not so familiar with. That’s probably why I enjoy being elsewhere so much and find it harder to take photographs here (in Düsseldorf or Germany).

With this in mind, I’m currently thinking about these two images from the September edition. ‘The Small Tower’ (working title) was taken in Osaka during our first stay there; at the start of a new chapter in our lives, wasn’t it?

K.S. Of course; we didn’t know that back then: that in the years that followed, we would return to Osaka, to Japan, again and again. We were interested in the history of Japanese photography. Originally, photography (and also photobooks) was one of the reasons why we were so keen to go to Japan. And through our many encounters with different people, we kept coming across new subjects.

O.S. One of the first two projects I carried out in Osaka – J_Subs – explores not only various musical cultures but also their social connections and meanings; probably even more so than the music itself.

K.S. The photo of the ‘small tower’ was taken on our first evening in our new kitchen in Osaka. Everything was new and different. The ‘Clean Brothers’, our hosts, had left some food in our accommodation as a welcome gesture. They’d obviously given some thought to what we, as Europeans, would be most likely to eat.

O.S. Our studio/flat was on the 9th floor of an office block. It had apparently once been the Kawabata family’s home. The whole interior was panelled in wood, very 1960s. Not far away, at the same height, ran the Hanshin Expressway, where we would sometimes hear the motorbikes of the Bōsōzoku at night. The building was then demolished a few years later. For several years afterwards, it was simply a car park there…

K.S. And now that we’re on the subject of canned food: Kawabata-san and his family had already opened a bar in Namba at that time: their first Kanso Bar. They served beer and snacks from tins there. They’d furnished the place with oil drums and protected it from the rain with a plastic curtain. Behind the bar, the Namba Hatch UFO towered above us with its large antenna tower. They’d also set up a branch at the Galerie Weissraum in Kyoto. (Not far from that ‘Zappa Bar’ where Frank Zappa had apparently spent some time back in the 1970s…

O.S. We kept coming across this ‘can culture’ time and again in cheap standing bars. Years later, we also encountered it in Konohana, where the landlord asked us whether, like all the foreigners living in Konohana, we also worked at Universal Studios.

K.S. We’ve often talked about this picture, and it even appeared once in a Böhm zine we’d called ‘Small Installations and Site-Specific Works’. But it never had a title.

O.S. Now might be the time to find one. How about ‘Senba Taisei Building, 9th Floor, Osaka 2006’?

K.S. We have a small collection of similar images. One of them, for example, was the cover image for ANT!FOTO Magazine #3 – a picture of my beloved Japanese Converse One-Star trainers at the Chelsea Hotel. Back then, we often needed objects to hold the heavy power adapters for our charging cables in the old, fragile sockets.

O.S. It was amazing that we could stay at the Chelsea Hotel for a few days. We both had an exhibition in New York in that year, and your very generous gallerist had paid for our room. Unfortunately, that was in 2008, just a few days before the Lehman Brothers crash, and the gallery closed not long after…
At least we had those days at the Chelsea Hotel and the memories of all those wonderful people… Patty Smith and Robert Mapplethorpe – they’d lived there together in the early 70s.

K.S. The second image here is titled ‘RR Burger, Yokosuka 2017’. We travelled to Yokosuka in response to Miyako Ishiuchi.

O.S. How do you deal with the American presence? ‘From Yokosuka’, published by Super Labo, is a brilliant project of hers; likewise Mao Ishikawa’s ‘In Okinawa’. Two brilliant female photographers. How does the city or our surroundings shape us? Who’s in control? There are other photobooks on the subject that we love. In Tokyo, Susumu Fujita also documented the presence of Americans and other foreigners in a club in ‘Roppongi, 1980/81’. There was also this American enclave in Seoul. In Hong Kong, I really liked the mix of British and Chinese people. But that was a very long time ago.

K.S. We recently displayed the image ‘Senba Taisei Building, 9th Floor’ in a larger format at our ‘Osaka Kontinuum’ anniversary exhibition. Visitors had already been able to see the burger at our exhibition ‘Reordering Photography’ at the MKG in Hamburg. ‘Photography in its various forms or states of being’ is a central theme at ANT!FOTO. So here we’re talking about photography and sculpture, or sculpture and the moment.

O.S. ‘RR Burger.’ For me, the name Reagan is always linked to the song ‘We’ve Got a Bigger Problem Now’ by the Dead Kennedys – with Thatcher and all the conflicts back then. Laurens, an old friend, had recorded the track onto a cassette. In the song, Thatcher and Reagan chat on the phone about how to get the unemployed off the streets and boost the economy – by starting a war. Actually, the ‘cassette sleeve’ on the latest Club Edition single is from that very cassette.

K.S. When we were in Yokosuka in 2017, the aircraft carrier USS Ronald Reagan was docked there, and the press was speculating that it was likely to set sail. At the time, North Korea was threatening to carry out missile tests that would fly over Japan. In ‘Tokyo no Hate’, alongside the picture of the burger, we also published a photo showing a cameraman sitting on the harbour jetty with his camera, waiting for the right moment. We weren’t quite that patient and could only just make it out in the background behind the masts of other ships.

O.S. To the right of the pier, there were also threesubmarines with their engines running. I found that really strange. I’d never actually thought I’d see real wartime submarines, rather than just toy models. Even when I look at the photos again, the whole scenario seems so unreal. Like some sort of strange staged scene, doesn’t it?

O. Wir betrachten beide sogenannte ‚Artist Statements‘ eher skeptisch. Ich muss dann manchmal an meine Mutter denken. Wenn sie ihre Fotos abgeholt hatte, kam sie ins Erzählen – nichts davon war auf den Bildern zu sehen.

K. Und Dein Vater fragte mal: „Ich hab hier dieses Foto. Kannst Du das nicht gebrauchen? Du kannst das gerne benutzen.“ Interessante Idee zum das Thema „Autorenschaft“ und Gebrauch von Fotografie?

O. Manchmal schaue ich in Ordner mit sogenannten Daily Shots – ein Ordner heißt „Knipserei“. Ich habe noch nie ein Bild gelöscht oder weggeworfen. Du?

K. Ich lösche schon Bilder. Um wenigsten ein wenig Kontrolle zu behalten. Ich hab es auch nie bedauert oder ein Bild vermisst…

Noch mal zu den Statements: manchmal frage ich mich, ob Künstler*innen Angst haben, missverstanden werden. Hat das auch mit der Frage nach der Identität der Künstler*innen zu tun? Oder ist sie der ständigen Öffentlichkeit geschuldet?

O. Apropos Öffentlichkeit:  Die Idee, eine Edition mit Einzelbildern zu machen, steht schon länger im Raum. Dem Einzelbild mehr Aufmerksamkeit widmen. Jetzt, wo dieses schöne Papier nicht mehr produziert wird und wir noch eine letzte Schachtel davon haben, ist vielleicht eine gute Gelegenheit. Ab August für 10 Monate. Zwei Motive in einer Auflage von 3. Das würde hinhauen.

K. Mir gefällt, dass wir bei einer solchen Edition wie in unseren frühen Foto-Zines unabhängig entstandene Fotografien aus verschiedenen Serien in einem Dialog gegenüberstellen. So können entweder ganz neue Themen entstehen oder Zusammenhänge zwischen bisher unabhängigen Arbeiten sichtbar werden. 

Ich habe übrigens mal versucht, unsere Notizen zu strukturieren.
Stichwort: Einzelmotive

Die Kassettenhülle von 2018. Mehr eine zufällige Beobachtung, nicht geplant oder inszeniert. Irgendwie gefunden, könnte man sagen. Vielleicht auch Abfallprodukt. Eigentlich warst du mit der Kassette beschäftigt. In der Hülle befand sich ein Mixtape von 1983.

O. Stimmt. Was tun wir jetzt damit, mit diesen „Daily Pictures“ oder „Daily Nice“, wie Jason Evans sie mal genannt hat?

K. Die Kassettenhülle erschien erstmals als Teil von „Album“, einer Serie, bei der Du dich zum einen mit „alltäglichen“ Personen beschäftigt hast, und die dann in Ausstellungsräume montiert hast. Diese unterschiedlichen Bilder waren im Buch kombiniert. Die „Daily Shots“ quasi wie B-Seiten der „Portraits. Gedruckt auf Fold-outs – die wir beide eigentlich eher nicht so gut finden. Hier machte es aber Sinn.

O. Zweites Stichwort: Farbe

Dein Buch Colour Guide liegt gerade vor uns, wegen Hiro, der uns eingeladen hat, beim Sommerfest seines „suzusan“-Labels  mitzumachen. „Colour in Mind“ ist das Thema seiner neuen Kollektion.

Schöne Idee, wieder etwas mehr über Farbe nachzudenken.

Die Motive in deinem „Guide“ sind aus verschiedenen Gegenden von Tokio, Osaka oder Yokohama. Aus 2017. Wir hatten da die ersten Walks der „Japanese Lesson“ gemacht. Wirklich interessante Stadtteile, die unsere Freunde immer als „Deep Japan“ bezeichneten. Die Bewohner*innen hier haben aus historischen Gründen oft noch mit Stigmatisierung und Diskriminierung zu kämpfen. Das entdeckten wir so nach und nach.

K. Während der konzeptionellen, in Gehrichtung zentralperspektivisch fotografierten Bilder der Walks, entstanden immer wieder einzelne Motive rechts und links. Die wurden erstmal in einen anderen Ordner sortiert.

Wir stellen uns ja schon häufiger die Frage, warum wir diese oft etwas vernachlässigten Gegenden mit alten Wohnhäusern und Werkstätten, kleinen Fabriken, Recyclinghöfen oder billigen Hotels für Tagelöhner als angenehm empfinden. Liegt es an den Farben, den zufällig wirkenden Zusammenstellungen der Farben, die uns an die strengen Farbregeln von Le Corbusiers Farbpalette erinnern? 

O. Zu einem Teil würde ich schon „ja“ sagen.

K. „Farbe“ als rein ästhetisches Thema einer fotografischen Arbeit hat uns bisher eher nicht interessiert. Natürlich entscheiden wir immer wieder neu, ob ein Motiv oder eine Serie farbig oder schwarz-weiß fotografiert und produziert wird. Meistens sind es inhaltliche Gründe. Hin und wieder tauchen Motive auch in beiden Varianten in verschiedenen Serien auf. Zuletzt haben wir viel schwarz-weiß gearbeitet. Das lag auch an unserem Kopierer, den wir als Teil unseres Entwicklungsprozesses nutzen. Und dessen Toner-Auftrag ganz besonders schön ist; diese spezielle matte Oberfläche gefällt uns beiden schon sehr.

O. Nochmal zu Hiro: Er beschreibt einen Blick aus dem Zugfenster, eine bestimmte Filmszene und andere Eindrücke aus dem täglichen Leben, die ihn über Farben nachdenken lassen.

Wenn ich jetzt nochmal in den Katalog „The New Colour Photography“ sehe, muss ich eingestehen, wie sehr mich diese Bildsprache doch beeinflusst hat. Dich auch, oder?

K. Neben anderem sicherlich. Die Fotografien haben ja auch etwas sehr filmisches. Den Katalog nehmen wir auch mit zu unserer SITUATION #1 bei suzusan. Oder? Dann haben wir ca. 11/12 Bücher zum Thema aus unserer Bibliothek als Handapparat dabei. Zu unserem Portfolio O.i.F. (Original in Farbe) passt das gut. 

O. We’re both rather skeptical of so-called ‘artist statements.’ Sometimes they make me think of my mother. When she picked up her photos, she’d start telling stories—none of which were actually visible in the images.

K. And your father once asked, “I’ve got this photo here. Can’t you use it? Feel free to take it.” An interesting thought on the subject of authorship and the use of photography?

O. Sometimes I look through folders of so-called Daily Shots—one folder’s called “Snapshots.” I’ve never deleted or thrown away a single image. What about you?

K. I do delete images. Just to maintain a little control. I’ve never regretted it or missed a photo…
Back to the statements: sometimes I wonder if artists are afraid of being misunderstood. Does that also relate to the question of the artists’ identity? Or is it due to the constant public exposure?

O. Speaking of publicity: The idea of creating an edition with single images has been floating around for a while. Giving the individual image more attention. Now that this beautiful paper is no longer in production and we still have one last box of it, maybe it’s a good opportunity. Starting in August, for 10 months. Two motifs, each in an edition of 3. That could work.

K. I like that with an edition like this, as in our early photo zines, we can juxtapose independently created photographs from different series in a dialogue. This way, either entirely new themes emerge, or connections between previously unrelated works become visible.

By the way, I tried to structure our notes.
Keyword: Single Motifs

The cassette case from 2018. More of a random observation, not planned or staged. Almost found, you could say. Maybe even a byproduct. Actually, you were the one working with the cassette. Inside the case was a mixtape from 1983.

O. True. So what do we do now with these “Daily Pictures” or “Daily Nice,” as Jason Evans once called them?

K. The cassette case first appeared as part of “Album,” a series where you engaged with “everyday” people, which you then mounted in exhibition spaces. These different images were combined in the book. The “Daily Shots” were like B-sides to the “Portraits.” Printed on fold-outs—which we both actually don’t particularly like. But in this case, it made sense.

O. Second keyword: Color
Your book Colour Guide is right in front of us, because of Hiro, who invited us to participate in the summer festival of his “suzusan” label. “Colour in Mind” is the theme of his new collection.

A nice idea—to think about color a bit more again.

The motifs in your Guide are from various neighborhoods in Tokyo, Osaka, or Yokohama. From 2017. That’s when we did the first Walks for “Japanese Lesson.” Really interesting districts that our friends always referred to as “Deep Japan.” The residents there often still struggle with stigmatization and discrimination for historical reasons. We discovered that gradually.

K. During the conceptual, centrally perspective walks, we kept capturing individual motifs to the left and right. Those were temporarily sorted into a different folder.
We’ve often asked ourselves why we find these somewhat neglected areas—with their old residential houses, workshops, small factories, recycling yards, or cheap hotels for day laborers—so appealing. Is it the colors? The seemingly random combinations of colors that remind us of the strict color rules of Le Corbusier’s palette?

O. To some extent, I’d say yes.

K. “Color” as a purely aesthetic theme in photographic work hasn’t really interested us so far. Of course, we always decide anew whether a motif or series should be photographed and produced in color or black and white. Usually, it’s for content-related reasons. Occasionally, motifs appear in both versions across different series. Lately, we’ve been working a lot in black and white. That’s also because of our copier, which we use as part of our development process. And its toner application has a particularly beautiful quality—this special matte surface appeals to both of us.

O. Back to Hiro: He describes a view from a train window, a particular film scene, and other impressions from daily life that make him think about colors.
If I look back at the catalog »The New Colour Photography now«, I have to admit how much this visual language has influenced me. What about you?

K. Among other things, sure. The photographs also have something very cinematic about them. We’ll take the catalog with us to our SITUATION #1 at suzusan, right? Then we’ll have about 11 or 12 books on the topic from our library as reference material. It fits well with our portfolio O.i.F. (Original in Farbe).